巴勃罗·戈尔丁："中央银行在货币上陷入困境，意识到问题，但找不到出路"

对于巴勃罗·戈尔丁，MacroView的董事，经济计划的问题不在于它所产生的结果，而在于它所缺乏的内容。"急需重新激活，这非常重要，"他在由罗多尔福·圣坦杰洛主办的咨询公司中这样定义，并与卡洛斯·梅尔孔尼安共同参与。

这位在当地宏观经济形势上有着丰富经验的分析师强调，承认官方方案的一些优点是重要的——汇率稳定、财政平衡、可控债务、通货膨胀放缓——但他指出一个从一开始就存在的缺陷："激活得很少"。以至于他预计到2026年，国内生产总值的增长将低于2%。

根据戈尔丁的诊断，问题在于货币。在阿根廷经济中，流通着约180万亿比索，而过去二十年的平均水平在220万亿到230万亿之间。"大约有50万亿比索的缺口，以不变货币计算，低于其他激活时期的水平，"他计算道。

尽管阿根廷中央银行在这一年购买了约140亿美元，并发行了约20万亿比索，但几乎全部被重新吸收：街头只剩下5万亿比索。因此，他称货币当局为"陷入困境"："看到了问题，但找不到出路"，戈尔丁这样表示。

他认为，结果是经济分裂：15%或20%的部分以美元计费并正常运作，而80%则依赖于国内市场——商业、建筑、工业、服务——仍然停滞不前。他警告说，既没有抵押贷款也没有特定的注入措施能奏效，因为**"任何非常具体和偶发的措施"**都无法替代一个重新注入货币的中央银行。以下是与《阿比莫》杂志的完整采访。

问：重新激活活动的想法有多紧迫？

**巴勃罗·戈尔丁：**急需重新激活，这非常重要。这是阿根廷成功经济计划的支柱之一。

如果这个计划就这样，半孤立于激活之外，很难想象它在时间上是可持续的，因为宏观经济的内生性。为了让人们看到阿根廷的经济计划在时间上是可持续和稳定的，并随着时间的推移而增强，必须具备的条件之一就是能够重新激活。

这个计划有一些优点：外部和汇率部门的相对稳定、财政平衡、相对可控的公共债务融资，并且实现了一定程度的通货膨胀降低，这是使计划在这里运作的另一个要素。但它还有一个缺陷：激活得很少。而且并不是说今年激活得少；自诞生以来就激活得很少。

如果我们处于一个过去15或20年每年增长3%或4%的国家，碰到一两年的调整，增长1%或2%是可以接受的，因为你有相对良好的表现。但在一个停滞不前、每人产品比2011年低10%的国家，告诉某人"我向你保证，凭借这个计划你将每年增长2%"是很少的，显得很小，显得非常吝啬。因此这是一个重要的问题，不仅在政治和社会方面。

问题在于这个计划在激活方面陷入了困境。我不认为今年我们能达到2%的产品增长，这对阿根廷来说是非常少的。在这个政府的三年中——2024年、2025年和2026年——最多累积5%的增长，2024年是负增长，2025年和2026年是正增长。它在这里停滞不前。

"Hay $50 billones menos que los que había en otros momentos de reactivación" {#p-1788646179661-89921}

问：是什么阻碍了增长？{#p-1788646179661-20453}

答： 这受阻是因为这经济缺少一些其他成功的阿根廷项目所具备的东西，尽管梅内姆和基什内尔之间存在巨大差异：经济中缺乏大量资金，很多比索，而不会引发通货膨胀，也不会导致美元贬值。{#p-1788646179661-80675}

这种魔力是如何实现的呢？中央银行发行比索，但通货膨胀下降，美元又不动摇？好吧，这在梅内姆的可兑换性年代和基什内尔在2003年至2008年之间发生过，差不多是这样的时刻：当一个项目成功时，人们会在一段时间内信任，通货膨胀率下降，经济活动恢复，汇率不会引起骚动。这就是这个项目所缺乏的。{#p-1788646179661-58204}

如果你看看今天阿根廷经济中流通的比索数量，街上和银行存款中有180万亿比索。{#p-1788646179661-44277}

这算多还是少，差不多呢？参考是过去20年阿根廷的平均值是220或230万亿比索。在强劲和广泛的复苏时刻，差距更大：今天的比索数量比其他复苏时刻少了大约50万亿比索，按不变货币计算。也就是说，经济中比索很少，正是这里受阻。{#p-1788646179661-18926}

问：那么，如果没有比索，这是一种寻求以美元复苏的经济……{#p-1788646179661-3847}

答： 这占经济的15%或20%。正是阿根廷的净出口部门，那些以美元计费、以美元借款、以美元发行可交易债券并以美元运作的部门，运转良好。为什么？因为有美元。矛盾的是，在当今的阿根廷，美元是有的：今年的出口将超过1000亿美元，明年也会。银行中的美元存款很高，美元信贷也很高，你会看到很多人以美元借款。但经济中有80%是以比索运作，更多依赖于国内市场，而不是美元，这就是受阻的原因。{#p-1788646179661-43814}

商业运转不佳，建筑业运转不佳，工业——基本上是国内市场，除了一些例外——运转不佳，很多服务业运转不佳。甚至在这个政府上任之前的活动水平都低于现在。{#p-1788646179661-50126}

问题在于：信贷受阻，拖欠率上升，这进一步阻碍了信贷。中央银行对此很清楚。从2026年1月1日起，他说：“我将开始购买美元并发行比索，以重新货币化经济，使经济中有更多比索。”他将尝试这样做，因为他看到了问题。但有什么地方出了错？出了什么错？如果他购买了大量美元：从1月到今天，他大约购买了140亿美元。算一下：140亿美元乘以1400或1500比索的汇率，这段时间大约发行了20万亿比索。如果按不变货币计算，缺少大约50万亿，而他在八个月内发行了20万亿，那就不错了。{#p-1788646179661-31506}

然而，最终所有这些钱都被重新吸收，无论是通过中央银行发行债券，还是通过财政部超额发行比索债务。通过不同的金融机制，中央银行确认他发行的20万亿中，只有5万亿留在市场上。几乎没有。{#p-1788646179661-2242}

"中央银行陷入货币困境，意识到问题，却找不到解决办法"

问：到目前为止，唯一的优先事项是：降低通货膨胀……
**答：**中央银行告诉你：“看，我不敢，我不太确定是否要释放并注入这些比索用于购买美元。我不确定这些比索是否不会最终用于购买美元或施压价格，在我看到人们购买大量美元，并且我很难让通货膨胀突破每月2%的时候。”
因此，中央银行陷入了货币困境：它看到了这个问题，意识到了发生的事情，但找不到出路。就像在一条死胡同里。因为如果人们每月购买30亿美元用于旅行、储存或积蓄，这对于阿根廷的标准来说是很多。每年超过300亿美元。即使你有再多的特殊出口，每月购买30亿美元就像在3比0落后的情况下踢足球：你再也无法翻盘。
"降低通货膨胀是以牺牲经济活力为代价的"

问：像增加能源补贴或稍微放松美元限制这样的措施，难道不足以实现经济复苏吗？
**答：**这些不是替代品。就像使用ANSES的定期存款来资助银行并使其更流畅地长期借贷的抵押贷款，或者是两三周前决定的可以以美元借贷的企业范围的扩大，或者是当突然发现某一天中央银行释放了一些比索的特定流动性注入，都不是替代品。
没有任何非常具体和偶发的措施可以替代或具有中央银行购买美元的力量，能够重新货币化经济，并确保释放的比索不会流向美元或施压通货膨胀。
这是一门艺术，并不容易，在阿根廷也没有发生过很多次。但有一些中央银行在政治支持和经济计划的支持下成功实现了：强劲复苏，赢家多于输家，通货膨胀率非常低。这正是目前未能实现的。
看起来在这些年里，降低通货膨胀是以牺牲经济活力为代价的。就好像存在一种冲突：如果我想将通货膨胀保持在每月2%以下，似乎最终会实现，但只有很少的比索和很少的活动。这并不是一个好生意。一个成功的经济计划的生意应该是将通货膨胀长期降低到每月1%，但伴随着强劲的活动。如果我所做的只是通过冷淡的消费、平庸的投资和仅依赖出口来降低通货膨胀，我将会陷入困境。
问：也就是说，这不仅仅是时间的问题，正如经济部长所提到的，他说：“我不能施展魔法，我们不能在两天内变成瑞士”，而是缺乏工具？
**答：**这是个很好的问题。政府今天的提议是什么？“有一天，如果我坚持并坚持这个财政平衡、货币谨慎、放松管制和经济开放的框架，这将成熟并推动经济起飞。”

El rumbo lo tiene claro, y el programa apuesta a que tarde o temprano eso ocurra. Puede ser, nadie dice que no pueda ser. El problema es que uno nunca sabe cuánto es "algún día", porque si algún día es dentro de un año es una cosa y si es dentro de cinco años, es otra. Para una empresa que abre todos los días, para un comercio decirles "aguantá seis meses", "aguantá un año" o "aguantá cinco años" es muy diferente.

Hay cosas que este programa que echaron raíces, que pueden servir hacia adelante. Pero le está faltando el tema de la reactivación, que es lo que queda medio atrasado. Y el Gobierno, por un lado, te dice que hay que esperar, que hay que tener paciencia; y al mismo tiempo aparece alguien que dice "yo con esto muero con las botas puestas". Es un mensaje medio extremo o contradictorio. Y muchas veces la realidad te va llevando a que ese "morir con las botas puestas" termine teniendo patas cortas, en la medida en que no tenés resultados contundentes.

A esta altura del partido, Carlos Menem en 1994 era un presidente que casi todo el mundo percibía como encaminado a una reelección segura. Néstor Kirchner, en 2006 y 2007, tenía una economía con resultados contundentes y parecía evidente que Cristina Fernández iba a ser presidenta en 2007. Este no es el caso, porque la economía no está tan vigorosa ni tan estable como para decir que este Gobierno camina hacia una reelección. Pero tampoco está tan mal como estuvieron Cristina Fernández en 2014 y 2015, que terminó perdiendo con Macri; Mauricio Macri en 2018 y 2019, que terminó perdiendo con Alberto Fernández; o el peronismo en 2023, que terminó perdiendo con Milei.

"No hay que guiarse tanto por las expresiones públicas y oficiales, la realidad se termina imponiendo"

P.: Caputo viajó hace poco en Estados Unidos y sostuvo que tanto el Fondo Monetario como el JP Morgan y el Banco Mundial elogiaron el programa, que no discuten cuestiones de agenda local, como la morosidad en los créditos, y que hay que seguir para adelante. Ese optimismo que traslada, ¿es el mismo que se ve en el mercado o tiene más reparos respecto del programa económico?

**P.G.:**Ni un equipo económico, funcionario del Fondo Monetario, o de un banco que le está prestando plata a la argentina puede plantear en público dudas tan evidentes, especialmente fuera del país; salvo en reuniones internas. Pero escuchás a gente en Argentina, que ya no están en el organismo o no están en el caso argentino, y son un poco más realistas. No le podés pedir a un ministro de Economía que plantee dudas en público, pero está claro que, más allá de lo que cada uno diga o exprese, y como dice el propio Gobierno, la realidad es la realidad y te va a ir tocando la puerta.

No hay que guiarse tanto por las expresiones públicas y oficiales ni por lo que se habla fuera del país: la realidad siempre se termina imponiendo. Y la realidad está gris.

P.: En este contexto que usted marca, ¿tiene algún sentido hablar de transformación productiva? ¿Estamos reasignando recursos para tener una matriz productiva más eficiente o estamos partiéndola entre lo que crece y lo que decrece directamente?

**P.G.:**Primero, si uno tuviera que extrapolar la foto de hoy y decir " Argentina va a quedar así, con un 15% al que le va bien y un 80% al que no le va bien", parece difícil.

在最好的时刻，甚至在最强劲的复苏中，总是有赢家和输家。但在这种15%好和85%一般或糟糕的非对称情况下，很难忍受这样的局面；似乎很难认为这就是阿根廷的最终状态。因此，政府表示在某个时刻会让所有人受益。

其他人告诉你，关键在于理解这种经济政策框架是否能在时间上持续下去。因为这对双方都有好处：如果你告诉赢家“这将会不断增强，这就是未来15年的游戏规则”，赢家会投入更多，并以不同的方式规划他们的活动。而如果你告诉输家“未来15年就是这样”，他们也会以不同的方式看待事情，因为今天有些输家仍在试探，看这种情况是否会继续，是否具有可持续性。相反，如果你告诉他们“这还有很长的路要走，你需要重新调整”，他们可能会以不同的方式应对。

我们正处于一个经济计划正在接受考验的时刻。当你问我这个问题时，实际上你是在问未来四到五年会发生什么。现在还不太清楚。接下来几个月将是困难的，像往常一样，因为选举过程即将到来。